ECenova Belediyesi Internet'te (ikinci perde)

• Roberto Quaglia'nın sunduğu önerge (L.Pannella)
• Gündem no. 1 (Quaglia) (L.Pannella)
• Gündem no. 2 (Azzarelli) (Partito Democratico della Sinistra)
• Roberto Quaglia'nın konuşması (Lista Pannella)
• Roberto Di Prima'nın konuşması (Lega Nord)
• Flavio Azzarelli'nin konuşması (Partito Democratico della Sinistra)
• Carlo Schenone'nin konuşması (Gruppo Misto)
• Franco Bampi'nin konuşması (Polo Nord)
• Umberto Testori'nin konuşması (Alleanza Nazionale)
• Lucia Deleo'nun konuşması (Partito Della Rifondazione Comunista)
• Anna Maria Cassol'un konuşması (Bilişim Encümen Üyesi)
• Roberto Quaglia'nın oy açıklaması (Lista Pannella)
• Flavio Azzarelli'nin oy açıklaması (Partito Democratico della Sinistra)
• 2. Roberto Quaglia'nın oy açıklaması (Lista Pannella)
• Carlo Schenone'nin oy açıklaması (Gruppo Misto)
• Luca Borzani'nin oy açıklaması (Partito Democratico della Sinistra)
• 3. Roberto Quaglia'nın oy açıklaması (Lista Pannella)
• Başkanın konuşması ve Açıklama Alışverişi
• Franco Bampi'nin oy açıklaması (Polo Nord)
• Roberto Quaglia'nın son oy açıklaması (Lista Pannella)
• Gündem (kesin sürüm)(Quaglia) (L.Pannella)
• Sonuç
• Basın özeti

Sayın Belediye Başkanı
Cenova Belediyesi

Dizine dön

Intervento di Roberto Quaglia (Lista Pannella)

Daha önce sunduğu savları yinelemek, felsefi açıdan büyük bir zaman kaybıdır, özellikle bu yineleme aynı yerde aynı dinleyici kitlesine yapılıyorsa. Yine de pratik açıdan gerekli olabilir. Bu yüzden bugün Internet üzerine tartışmayı yeniden Belediye Meclisi'ne getirmek zorunda kaldım. Bu yüzden, olabildiğince, geçen yaz bu konuda gereken genişlikte konuştuğumuzda söylediklerimi yinelemekten kaçınacağım.
Ama her şeyden önce o yazki tartışmamızın sonucunun ne olduğunu hatırlatmalıyım. Encümen üyesi Cassol, Gündem maddelerimizin oylanmamasını istedi, hepsini tavsiye olarak kabul etmeye bağlandı. Biz güvenle kabul ettik, ama encümen üyesinin 22 Temmuz 1996'dan itibaren üç ay içinde Meclis'te ya da Komisyon'da sunmaya bağlandığı, konudaki ilerlemeler raporu bizi tatmin etmezse konuyu yeniden Meclis'e getireceğimizi vurgulayarak. Bugün, 17 Şubat 1997, bu raporun bizi tatmin edip etmediğini söylemek bizim için güç, çünkü bugüne dek —tam yedi ay sonra!— Encümen üyesi tarafından ne Meclis'e ne Komisyon'a hiçbir rapor getirildi; ki o, bunu da söylemek gerek, bugünkü tartışmayı da olabildiğince ertelemeye çalıştı. Belki encümen üyesi, geçen yılki, bu konudaki tartışmayı tam yedi ay kaydırmayı başardığı performansını yineleyebileceğini düşünüyordu. Önceki önergemi nitekim bir yıldan fazla önce sundum, ve onu ancak yaz ortasında tartıştık. Bu yıl da, aynen, geçen yıl olanın dinamiğini yineleyerek, yönetim döneminin sonu bizi orada hâlâ saf saf beklerken bulurdu. Ne var ki taktik hileler kural olarak kötü bir siyasettir, ve çoğu zaman üst üste iki kez işlemez; nitekim bugün burada haklı olarak bizce tartışılması gerekeni tartışıyoruz.
Encümen üyesi Cassol şimdiye dek Belediye'nin Internet konusunda yaptıklarını Meclis'e sunması gerekmediğini düşünmüş olsa da, yine de gözlemlememiz gerek ki Belediye'nin Internet sayfalarının kamuya açık bir tanıtımı birkaç hafta önce gerçekleşti; ne var ki bundan en son anda haberdar edildik (ben hatta onu çoktan sürerken öğrendim), öyle ki yalnızca salt şans eseri bir bölümüne katılmayı başardık.
Belediye'nin sayfalarını hazırlayan teknik görevliler grubunun yaptığı işin mükemmel olduğunu söylemek gerek. Belediye'nin sayfaları yurttaşlara iyi bir bilgi hizmetleri yelpazesi sunuyor, ki bugün bunu konuşuyor olmamızdan bağımsız olarak gelecekte kuşkusuz zenginleşmeye yazgılı bir yelpaze. Tüm bunlar iyiye işaret. O halde neden onu burada ve şimdi tartışalım? Bu tartışmayı Belediye Meclisi'nde, Internet üzerine çoktan yapılan iş için değil, yapılMAYAN ve bize göre Belediye Meclisi bugün bu konuda açıkça görüş bildirmezse hiç yapılmama riski taşıyan iş için yürütmeliyiz.
Birincisi, Cenova Belediyesi'nin Internet sayfalarında, Cenova'nın dünyada tanıtımına yönelik çok dilli ve çok ortamlı bir düzenek tümüyle eksik; Cenova'nın turistik özlemleri için yararlı, gerekli ve vazgeçilmez saydığım bir öğe, çünkü dünyada artık yaklaşık elli milyon insanın Internet erişimi var, ve bu sayı üstel bir artışla büyüyor. Ve encümen üyesi Cassol'un bu konuda, sözünü ettiğimiz kamuya açık tanıtım bağlamında söylemeyi uygun gördüğü şey beni çok kaygılandırıyor. Nitekim o vesileyle, söylediğim bölümün eksikliğini fark ettiğimde, encümen üyesine kentin uluslararası tanıtımına yönelik çok dilli bir bölümün gerçekleştirilmesinin öngörülüp öngörülmediğini nezaketle sordum. Encümen üyesi Cassol alaycı bir biçimde, İngilizlerin anaokullarımızın saatleriyle ilgileneceğine inanmadığını yanıtladı. Bence ağır biçimde yersiz bir alay. Ben hiç değilse bunun bir alay olduğunu düşünüyorum, ancak encümen üyesi Cassol gerçekten de konuşmalarımda —yalnızca Internet sayfalarının tanıtımı sırasında değil, geçen yaz burada Meclis'teki uzun konuşmamda da— Cenova'yı Internet aracılığıyla dünyaya tanıtma gerekliliğiyle yalnızca İngilizlere anaokullarımızın saatlerini bildirmeyi kastettiğime inanmamışsa o başka. Bu durumda alay yokluğunun yerini layıkıyla kişiliğimin zekâsına bir hakaret alırdı. Ve yanlış anlaşılmayı önlemek için encümen üyesi Anna Cassol'a şefkatli bir açıklıkla şunu açıklamaya özen gösteriyorum: SİZ ANAOKULLARIMIZIN SAATLERİNİ İNGİLİZCE INTERNET'E KOYMAYACAKSINIZ. Göreviniz bu değil.
Tersine, daha olası olduğu gibi, encümen üyesi Cassol bana böyle yanıt verirken gerçekten alay ediyorduysa, o zaman hakaret artık kişiliğime değil, kentime; ki bizim bağlamımızda çok daha kötü. 22 Temmuz 1996 oturumunda tam da bu meclis salonunda yaptığımız tartışmada, Cenova'nın Internet'te kendisinin işlenmiş bir çok ortamlı temsilini —İngilizce de!— neden gerçekleştirmesi gerektiğinin güçlü nedenlerini, isteyenin gidip yeniden okuyabileceği için yinelemediğim bir ayrıntı bolluğuyla çok iyi açıkladım; ve encümen üyesi, konunun oylanmasını önlemek isteyerek, söylendiği gibi, bu konudaki Gündem maddelerimi tavsiye olarak kabul etmeye bağlandı. Meclis oylamasıyla resmileşmemiş bu bağlanmaya, encümen üyesi Cassol besbelli sadık kalması gerekmediğini düşünüyor, eğer daha önce sözle yapmaya çalışmaya bağlandığı şeyi yapma ya da yapmama niyeti hakkındaki nazik bir sorumuza söylendiği gibi yanıt veriyorsa. Ayrıca Meclis'i bir başka küçük anekdottan haberdar etmek isterim. Cenova Belediyesi'nin Internet sayfalarının tanıtımından hemen sonra, sayfaların teknik sorumlularından biriyle konuşurken, kentin Internet aracılığıyla uluslararası tanıtımına yönelik böyle bir yaklaşımın gerekliliği konusundaki inancımı yineledim. Bu savıma o, bunun Belediye'nin görevi olmadığını yanıtladı. Kişisel, kendi başına tümüyle meşru bir görüş. Ama bu görüş kendisiyle tutarlı işlevsel seçimlere dönüştüğü anda, siyasi bir seçim söz konusu olurdu. Encümenin ve bu Meclis'in yetki alanında. Nitekim bugün siyasi düzeyde Cenova'nın demir-çeliği aşması gerektiğine karar verdiğimiz gibi, yine siyasi düzeyde, kendine yeni bir turistik kimlik de vermek istediğine, ve çeşitli öz-tanıtım ölçütleri arasında, bu yeni aracın sahip olduğu olağanüstü güç ve ekonomiklik nedeniyle olmasa bile, Internet'inkini de yeterince kullanması gerektiğine karar veriyoruz. Ve o zaman ben, yalnızca encümen üyesi Cassol'a değil tüm encümene soruyorum: yönetimin bu konudaki yönelimi nedir? Ne de olsa, belki encümen üyesi Cassol, kısa görüşlülüğü içinde de olsa, Cenova'nın Internet aracılığıyla tanıtımının kendisine düşen bir görev olmadığını düşünmekte haklıdır. O halde Kent Tanıtımı Encümen Üyesi Guala'ya soruyorum: kentin Internet'te tanıtımına ilişkin Internet çalışma grubuna yönlendirme sağlamayı tasarlıyor mu? Kültür Encümen Üyesi Meriana'ya soruyorum: Cenova kültürünün Internet'te temsiline ilişkin Internet çalışma grubuna yönlendirme sağlamayı tasarlıyor mu? Ve başka encümen üyelerinin bu konuda söyleyeceği bir şey varsa, hoş gelirler.
Encümenin bu doğrultuda çoktan adımlar atmış olması beklenmiyor, çünkü Cenova Belediyesi'nin Internet sayfalarının doğuşu daha yeni başlangıçta. Ama encümenin, ustalıkla Sanal Cenova'mızı hazırlayan teknisyenlere hangi yönleri göstermek isteyeceğini son derece açık biçimde bilmek bekleniyor. Ve yanlış anlaşılmayı önlemek için, olabildiğince geniş bir uzlaşma toplamasını umduğum önergemle birlikte, bu konuda yurttaşların görüşü olan şey az sonra oylanacak.

Bu önergeyi sunduğumuzu ve bu konuşmayı yaptığımızı, bu Meclis'te bir çoğunluk gücü olarak yaptığımızı vurgulamak yararlı. Kimileri zaman zaman çoğunluğun parçası olduğumuz konusunda kuşku besleyebilir, çünkü atipik bir gücüz. Nitekim çoğunluk içinde tek olarak, hiçbir zaman koltuk ya da koltukçuk, hatta tabure istemedik ya da almadık. Pratikte yalnızca çoğunluğun parçası olmanın dezavantajlarına sahibiz, yani gazetelerde az görünürlük —azınlık olmadığımızdan gazetelere çıkmak için herhangi bir önemsiz şeye balıklama atlamadığımız için— ve buna azınlığın tipik dezavantajları ekleniyor, yani yönetenlerin ve müziği yönetenlerin arasında birimiz olmamasından gelen az itibar. Bizi rahatsız etmeyen bir durum, hatta gurur duyuyoruz, çünkü bir Rahatsız Edici Çoğunluk olmamıza izin veriyor. Nitekim bu belediye başkanını desteklemeye karar verdiğimizde seçmenlerimizle yaptığımız anlaşmayı çiğnemiyoruz (önümüzdeki seçimlerde yenilemeye karar vereceğimiz kesin olmayan, tersi de kesin olmayan bir anlaşma; kesin bilançolar mevsimine hâlâ epey ay var). Görüldüğü gibi, bizi seçenin verdiği görevin gereğince genellikle Encümen lehine oy veriyoruz. Yine de, sahip olmadığımız ve hiç aramadığımız ayrıcalıkların yokluğu sayesinde, kendimize Rahatsız Edici Çoğunluk rolünü tanıyabiliyoruz; ki bu, rahat olandan, Encümenin ya da tek tek encümen üyelerinin yaptıklarına yönelik eleştirisiz ve ayrımsız tam bir uzlaşma yokluğuyla ayrılır. Bu, bazı açılardan oldukça komik bir Belediye Meclisi. Çünkü bir de Rahat Azınlık var, ki Rahatsız Azınlık'tan, siyasi bir dönüşüm mucizesiyle Rahat Çoğunluğa dönüşebilme kayda değer yeteneğiyle ayrılıyor. Bu durumda, görüldüğü gibi, fikirlerin ve eylemlerin zaman içindeki sürekliliği Rahatlık'la güvence altına alınıyor.
Demek ki bir Rahatsız Edici Çoğunluğuz ve bu sıfatla, susulamayacak kadar apaçık bazı çarpıklıkları saydamlık ve açıklıkla dile getirmekte çekincemiz yok. Nitekim inanıyoruz ki, Encümenin kendi iyi işleyişi için bile, eleştirileri büyük bir berraklık ve kesinlikle, herkesin yeğlediği anlamı okuyabileceği taklitçi dolambaçlara bürünmeden ortaya koymak daha sağlıklı. Yanılmak insancadır, ama ısrar etmek aptalcadır, ve bu yüzden, üstelik desteklediğimiz Belediye Başkanını ve tüm Encümeni, açıkça dile getirdiğimiz kusurlar ve onların bağlı ve ilişkili sonuçları üzerinde düşünmeye büyük bir dinginlikle davet ediyoruz.

Ve böylece, bugünkü Internet tartışmamızı gerekli görmeme yol açan bir başka önemli noktaya geliyoruz. Yine Belediye'nin Internet sayfalarının tanıtımı sırasında, encümen üyesi Cassol'a, idari işlemlerin tam saydamlığı bakışıyla, encümenin tüm kararları da dahil, Belediye Meclisi oturumlarının tüm dökümlerinin Internet'e konulmasını içeren bir bölümün öngörülüp öngörülmediğini sordum. Soruma yanıt olarak encümen üyesi Cassol, bu konuyu Belediye Meclisi'nde tartıştığımızı hatırlamadığını söyledi. Şimdi, burada, daha önce sözü edilen yersiz alay yerine, önceki alaydan daha da yersiz, hiç de az olmayan bir kibir sezinler gibiyim. Nitekim meseleyi Meclis'te gerçekten hiç tartışmamış olsaydık daha yerinde bir kibir olurdu. Oysa gerçek şu ki 22 Temmuz 1996 tartışmasında bunu bolca konuştuk! Ben konuştum, Meclis Üyesi Basso konuştu, ve hatta encümen üyesi Cassol konuştu, ki bu konuda kelimesi kelimesine şöyle dedi: "Güzel olurdu". Geçen onca zamandan sonra, bu doğrultuda hiçbir şey tasarlanmamış olması bir yana, hiç düşünülmemiş bile olması, yani idari işlemlerin Internet aracılığıyla tam saydamlığı üzerine geliştirdiğimiz çok önemli konuya tam bir amneziNİN çökmüş olması üzücü. Bu amnezinin nörolojik mi yoksa siyasi mi türden olduğunu elbette bilemeyiz. Ama biliyoruz ki belleği tazelemek ve bu konuda halkın irade ve çıkarlarının ne olduğunu bugün bu salonda dile getirmek gerek.
Encümen üyesi Cassol'un geçen yaz önerimi yorumladığı "güzel olurdu" içinde örtük olarak bir de şu türden bir kavram bulunduğundan: "ama olmaz", ya da "bunu yapacak durumda değiliz", ya da "bizim için çok zor" ya da daha basitçe "ama nasıl yapılır?" Belediye'nin kendi başına yapabilir hale gelmesi gerektiğini savunduğum şeyi, örnek olsun diye, tek başıma, kendi masrafımla yapmayı görev bildim: yani burada Belediye Meclisi'nde yapılan bazı tartışmaların TAM dökümünü, daha tam olarak geçen yaz Internet üzerine yaptığımız aynı tartışmayı ve 19 Aralık 96'daki uyuşturucu üzerine olanı Internet'e koydum. Tüm konuşmalar, partilerin simgeleri ve konuşmacıların fotoğraflarıyla düzenli olarak kataloglandı, ve uyuşturucu tartışması için olayla ilgili yazıların bir basın özeti bile çevrimiçi var. Ve o zaman ben, yanıtını talep ettiğim soruyu soruyorum: olur mu ki Belediye, milyarlık bütçesi ve binlerce çalışanıyla, bir kez olsun benim yapmanın ne kadar kolay olduğunu göstermek için tek başıma sağladığım o hizmeti sistematik biçimde sağlayamasın? Bunun retorik bir soru olduğunu sanıyorum, ama bir teyit talep ediyorum. Bununla, Belediye'nin bir günden ötekine bu işi yapabilir olması gerektiği savunulmuyor. Ama bunu yapmaya karar verilmesi ve resmen bağlanılması bekleniyor. Bir kez ve sonsuza dek açık olmalı ki Belediye'nin görevleri arasında, Internet'e bağlanabilen tüm yurttaşlığa (giderek artan hızla büyüyen bir yüzde) bu salonda tartışılan her şeyi evden görme olanağını sağlamak da var. Yetkili Encümen üyesinin, Belediye'nin bu göreve sahip olduğunu —Meclis'in hemfikir olduğuna güvenerek çok güçlü biçimde savunduğum ve her zaman sahip olması gereken görev— yeniden "unutması" kabul edilemez. Ve encümen üyesi Cassol'un yanıtlamasını talep ettiğim başka sorular da var: daha 22 Temmuz konuşmamda kamuoyu önünde tartışmanın tüm dökümünü Internet'e koyacağımı ilan ettim. Yapacağımı ilan ettiğim, yaptığım ve Belediye'nin yapmasını talep ettiğim şeyi yapmanın "güzel olurdu" diyen encümen üyesinin, örnek verdiğim o sayfalarımı hiç görüp görmediğini, ve onlar hakkında ne düşündüğünü bilmek istiyorum.
Belediye Meclislerinin çevrimiçi konulması konusuna dönelim. Internet'te herkese görünür örneğimle, Cenova Belediyesi'nin bu yönde yapmaya bağlanmasını istediğim şeyin teknik olarak kolayca gerçekleştirilebilir olduğunu yeterince tartışılmaz biçimde kanıtladığımı düşünüyorum. Ben başarıyorsam, Cenova Belediyesi de başarmalı. Ne var ki kimileri, yaptığımı haftalarca ya da belki aylarca süren bir çalışmayla gerçekleştirdiğimi, ve Belediye Meclisi'nin tüm oturumlarının dökümünü çevrimiçi koymanın iş yükünün aslında katlanılmaz ve dayanılmaz olduğunu öne sürebilir. Epey çalıştım, doğru. İşin içinden sıyrılmak isteyene, gayretimi bana karşı kullanana, şöyle yanıt veriyorum: bu tezi kamuya açık bir gösteriyle yıkmaya resmen hazır olduğumu ilan ediyorum: bir komisyon toplansın, istenirse noterler ve gazeteciler de çağrılsın, bir Belediye Meclisi oturumunun yalın dökümünün "dosyalarını" içeren disketi elime versinler, ve bir saat içinde her şeyi Internet'e koymuş olmaya bağlanıyorum. Herkesin gözü önünde. Hilesiz. Bir saatte! Ve ben başarıyorsam, bir kez daha yineliyorum, Belediye'nin aynısını yapabilir hale gelmemesini kabul etmiyorum. İşin büyük bölümü oturumların ses kaydının dökümü, ama o zaten yapılıyor. Gerisi, irade olduğu sürece, son derece kolay. Yapılması gerektiği "unutulmadığı" sürece!
Ve böyle bir işlemin etkileri çarpıcı ve harika olurdu. Devrimci! Meclis oturumlarımız kamuya açık, ama nadiren biri bizi dinlemeye geliyor. Hem neden gelsinler ki? Çalışan biri, ilgilendiği şeyin tartışılmasını beklemek için bütün bir öğleden sonrasını buraya gelmeye nadiren ayırabilir. Oysa Cenovalılar ilgileniyor, bu salonda tartışılana çok ilgileniyor. Bir yılda yüzlerce insana Belediye Meclisi tutanaklarını Internet'te okuma olanağı hakkında ne düşündüklerini sordum. Bu fikir karşısında coşmayan bir tek kişi olmadı. Internet'i tanımayanlar bile, ne olduğunu anlar anlamaz fikri oybirliğiyle onaylıyor! En geç birkaç yıl içinde, yeni üretim tüm televizyonlarda büyük olasılıkla, bugün teleteks olduğu gibi, Internet tümleşik olacak. Ve Cenovalıların evdeki ekranlarında, bizim burada onların parasıyla ne işler çevirdiğimize bakmak istemeyeceğine gerçekten inanmak mı istiyoruz? Bugün bile, dünyada herkes, Oregina'da ya da Arjantin'de, bu salonda bulunan meslektaşların çoğunu Internet'te ararsa, benim belgelerimi ve onlarda onların konuşmalarını buluyor. Bir gün, herhangi bir Meclis Üyesi ve Encümen Üyesi, söylediği, ileri sürdüğü ve savunduğu her şeyden bugünkünden çok daha sorumlu olacak, ve tutarlılık ve iyi siyaset bugünkünden daha iyi ödüllendirilecek, çünkü her seçmen, daha önce seçtiği herhangi birinin söylediği ve yaptığı her şeyin arşivine erişebilecek. Temsili demokrasinin kayda değer bir nitelik sıçraması söz konusu. Bundan korkan ona karşı görüş bildirsin, sözlerinin şimdiden, başka zamanlar genellikle olduğundan bir milyon kez daha kamusal olduğunu bilerek; çünkü besbelli, Belediye'nin görevleri olması gerektiğini düşündüklerimi bir kez daha kendim yerine getirerek, işbu eksiksiz tartışmayı da siber-uzayda sergilenmeye emanet edeceğim.
Bu konuda söylenmesi gereken bir şey daha var: Meclis'i bugün yapmaya davet ettiğim seçim, Belediye Meclisi tutanaklarını Internet'e koymak mı koymamak mı değil. İtalya'da bunu ilk yapanlar mı yoksa sonuncular mı olmaya karar vermek. Tüm İtalya'ya saydamlık alanında büyük bir öncülük örneği vermek mi, yoksa er ya da geç bunu yapmaya karar verecek tüm diğer Belediyelerin ardından —çünkü bu yalnızca yapılması normal bir şey— bunu yapmaya zorlanmayı beklemek mi. Ve bu, her hâlükârda, yalnızca ilk adım, dikkat! Çünkü bugün bile —ve yineliyorum: bugün bile, teknik açıdan olası— bir olayı Internet'te canlı ses ve videoyla yayınlamak olası. Yakın gelecek —bir ya da iki yönetim dönemi içinde— o halde yurttaşlara meclis oturumlarımızın gerçek anlamda canlı yayınını sunmak olacak. Daha önce de yapılabilirdi —bugün bile yapılabilirdi!— ama bu kadar hızlı buna varma siyasi iradesi olduğundan kuşkuluyum. Yanılıyorsam, yalanlanmaktan memnun olurum.

Gelecekte, bu işlevlerin geliştirilmesine ayrılan belediye kaynakları kesinlikle güçlendirilmeli. Bunun bir günden ötekine olması gerektiği söylenmiyor. Ama gelecekte Belediye'nin bu iletişim işlevlerine ayrılan personel ve kaynakların güçlendirilmesinden soyutlanamayacağını söylemek yararlı. Bugün, her birinde on kadar görevli olan birkaç kent müzemiz var, her biri günde on kadar ziyaretçiden fazlasını almıyor. Her görevli için bir ziyaretçi. Bunun iyi ya da kötü olduğunu söylemiyorum. Ama Internet'te geniş bir çok ortamlı ve çok dilli temsilin günde yüzlerce ya da binlerce ziyaretçi toplayabileceğini, ve aynısının Belediye Meclisi tutanaklarımız, ya da bir gün onun canlı yayını için geçerli olduğunu da susamam. Yalnızca, burada yaptığımız tartışmaların tutanaklarını içeren sayfalarım şimdiye dek çoktan yüzlerce ziyaretçi ağırladı, ve ben buna tek görevliyim, üstelik maaşlı bile değil. O halde gelecekte, verimlilikle orantılı bir hızla, Belediye ister istemez Sanal Cenova'nın inşasına ayrılan yapıları güçlendirmek zorunda kalacak.

Ve bitirmek için, bilinçli olarak indülgans gösterdiğim az sayıdaki inançtan birinin, zekâya saygının kibre karşı tepkiyle birleşmesi olması nedeniyle, Belediye'nin Internet sayfalarının kamuya açık tanıtımından alınma üçüncü bir anekdottan (yoksa çoktan dördüncüde miyiz?) söz edeceğim; ki giriş olarak eski bir halk özdeyişinin geçerliliğine de inanma kusurumu itiraf ediyorum: "Tartışılan belli bir konu hakkında hiçbir şey bilinmediğinde, ağzı açıp her kuşkuyu dağıtmaktansa, susup dinleyicilere neyin konuşulduğunun bilinmediği kuşkusunu bırakmak daha iyidir." İşte, 22 Ocak'ta, Belediye'nin Internet sayfalarının tanıtımı sırasında, encümen üyesi Cassol benim kusurumu taşımadığını gösterdi, konuşmasında bir anda, gezinme için kullanıcı programlarını (Netscape, Microsoft Explorer, vb. gibi) Internet'in büyük arama motorlarıyla (Yahoo, Lycos, vb. gibi) apaçık karıştırarak. Orada bulunan diğer Meclis Üyelerinin çok iyi hatırlayacağı küçük bir kaza. Yani önemsiz bir şey, anlamı elbette konudan hiç anlamayana kaçacak. Gerçek şu ki Internet'te yalnızca birkaç saat gezinmiş bir çocuk bile bu temel farkı bilir; bunun görünür cehaleti söylemimize bir başka uğursuz gölge düşürüyor, öyle ki Internet'e atanmış usta teknisyenlerin elde ettiği iyi başlangıç sonuçlarının, encümen üyesi Cassol'un bu konudaki yönlendirmesi sayesinde değil, ona rağmen elde edilip edilmediğini sorma kışkırtması doğuyor ve geri itmesi güç oluyor.
Burada bitiriyorum, bizi bekleyen geleceğin örneği olarak, bugün bu tartışmada burada söylediğimiz her şeyin yurttaşların hizmetine Internet'te süresizce sunulacağını hatırlatarak. Bir zamanlar, siyasette de, "Verba volant" denirdi. Internet'le, bundan böyle, özellikle siyasette, "Verba Non Volant Più" (Sözler Artık Uçmuyor).

Roberto Quaglia

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Intervento di Roberto Di Prima (Lega Nord)

"Prima di tutto volevo ringraziare il collega Quaglia di questa mozione e per la sua esposizione completa che ci trova in piena sintonia in ogni sua parte. Però, a parte le argomentazioni dotte già adottate dal collega, vorrei soffermarmi sui vantaggi che potremmo avere con questo ingresso su Internet. Ci riferiamo ai vantaggi sia della città, sia dei cittadini, sia del Consiglio Comunale.
Per quanto riguarda la città è evidente che una maggiore descrizione di quello che in essa può esservi dal punto di vista turistico può certamente portare ad un maggiore afflusso di turisti in quanto, come diceva giustamente Quaglia, i 50 milioni ad oggi di utenti di Internet stanno aumentando in modo veramente esponenziale. Quindi poter portare notizie interessanti di Genova (parlo dell'Acquario, della Fiera, del Centro Storico, ecc.) su Internet sarebbe certamente un vantaggio.
Potremmo prefissare addirittura degli itinerari turistici interessanti e qui viene il bello e il brutto a seconda del punto di vista e a seconda di chi immette questi dati su Internet perché, ad esempio, un interessantissimo itinerario turistico potrebbe essere quello che parte dalla Fiera del Mare durante una manifestazione, procede poi per via dei Pescatori, con una sosta al bellissimo campo dei nomadi, per terminare con una visita all'inceneritore con facoltà magari di uno sguardo a quella che era la Lanterna. Naturalmente la Lanterna per allora sarà indicata come un elemento di archeologia industriale, mentre l'inceneritore su Internet andrà come esempio di arte moderna a Genova. Questo per dire, in senso ironico o meno, quale può essere comunque il vantaggio che si può dare alla città.
Per quanto riguarda la messa in linea di tutte le trascrizioni degli interventi comunali, dei verbali, delle delibere di Giunta, degli atti preparatori, questo sarebbe certamente un vantaggio per il cittadino che sempre di più si collega con Internet ed anche per il consigliere comunale stesso il quale, con minor aggravio di spese per l'Amministrazione, potrebbe richiedere documentazione direttamente via Internet, facilitando e togliendo il disturbo a qualche Assessore che magari, come l'Assessore Cassol, si nega al diritto sacrosanto del consigliere comunale, nella fattispecie Roberto Di Prima, il sottoscritto, che aveva chiesto dei documenti che gli sono stati negati.
E' importante quindi vedere quanto può essere utile mettere questi dati in Internet, ma può essere utile anche analizzare quanto sia possibile fare questo con l'Assessore Cassol perché, quando noi abbiamo chiesto, il 7 gennaio, con due righe la documentazione preparatoria alla stesura del regolamento del referendum, ha risposto: " ... ... pertanto non è possibile darle nessuna documentazione preparatoria perché la Giunta non ha ancora discusso la proposta definitiva".
Con un simile Assessore, che io definisco arrogante e arrogante nei miei confronti, che ha dimenticato che dal testo magnetofonico del 16 dicembre dice in tema di regolamento: "Noi abbiamo lavorato su questo tanto che stiamo praticamente definendo gli ultimi aspetti che sono di tipo operativo. Siamo praticamente pronti. Siamo dunque praticamente a punto. Abbiamo già fatto studi approfonditi per capire le modalità operative", con un simile Assessore, quindi, che ha detto quanto io ho letto adesso, come possiamo sperare di poter arrivare su Internet? Noi quindi possiamo dubitare che, malgrado questa mozione possa venire votata anche all'unanimità, possa poi avere una pratica attuazione se affidata unicamente alla discrezionalità dell'Assessore Cassol.
Vero è che oggi abbiamo ricevuto, in data 17.2, una lettera dell'Assessore Casissa il quale, per ottemperare ad un impegno preso anche col sottoscritto, ha inviato la bozza del regolamento sul referendum. Questo è già un primo punto, però quello che io avevo chiesto all'Assessore Cassol erano i documenti preparatori che lei ha detto essere stati fatti, ma evidentemente soltanto in modo orale perché li ho chiesti per iscritto e non mi sono ancora arrivati. Adesso però la competenza di questo è dell'Assessore Casissa, quindi speriamo (e i fatti di oggi lo dimostrano) di cambiare completamente registro per quanto riguarda gli impegni da prendere e ciò che si deve anche ottemperare.
Ci sono documenti che, richiesti da un consigliere comunale, vanno consegnati. Quindi quando il collega Quaglia chiede che giustamente questa mozione venga discussa e approvata e poi chiede di presentare rigorosamente al Consiglio entro e non oltre 3 mesi da oggi una particolareggiata relazione dei progressi conseguiti in materia, io, che non mi fido per l'esperienza avuta, dico che nella commissione competente devono essere portati gli argomenti che sono stati svolti entro un mese e mezzo. Nel successivo mese e messo andremo in Consiglio Comunale.
Comunque noi siamo ugualmente ottimisti sul fatto che si possa andare su Internet con le modalità esposte dal consigliere Quaglia, avendo però un atteggiamento più responsabile da parte dell'Assessore. Io ricordo brevemente che il regolamento sul referendum a Milano è in vigore da due anni.
Cerchiamo di essere comunque ottimisti perché questo fatto è estremamente importante per Genova e per il Consiglio Comunale. Quello che si è discusso oggi rimarrà comunque per anni nei siti Internet a disposizione della cittadinanza. Ad esempio a Buenos Aires esiste un quartiere di genovesi che potrebbero essere interessati a collegarsi e a seguire da vicino quasi in diretta quello che si svolge a Genova e quello che è lo svolgimento dei Consigli Comunali.
Potremmo, come diceva Quaglia, essere primi e questo potrebbe essere un primato interessante diversamente dall'essere primi in aspetti negativi che sono già su Internet, ad esempio il fatto che probabilmente gli extracomunitari potranno votare per le amministrative. Questo ci potrà portare certamente su Internet in campo nazionale, ma in campo locale noi potremmo un giorno forse avere un triste primato, quello di andare su Internet perché magari saremo la prima città che, oltre ad essere sempre di più invasa da extracomunitari, potrà avere un Sindaco di colore.
E' per questo che noi vogliamo anche che i Gruppi abbiano accesso su Internet perché è un altro strumento a loro disposizione per poter portare avanti maggiormente le proprie attività, le proprie esposizioni, magari in contrasto con quello che avrà portato la Giunta. E' un sistema anche per poter illustrare ai cittadini quello che noi intendiamo fare per difendere la cittadinanza anche da questi problemi, da questi pericoli che, ripeto, sono ormai imminenti e nei confronti dei quali certamente la Lega avrà una opposizione ben determinata.
Andare su Internet per i cittadini sarà interessante anche perché potranno non solo avere notizie su personaggi importanti come Madonna, Tomba o Clinton, ma potranno invece avere accesso proprio a queste informazioni. Ho solo citato alcune parole chiave perché, via via che vengono registrate nei computer, ad ogni nome di persona ricordato viene collegato certamente l'argomento. Per esempio quando verrà portata su Internet questa mozione, se qualcuno dovesse chiamare il nome di Bill Clinton o Madonna, troverà anche l'intervento di Quaglia e di Roberto Di Prima e magari troverà anche citato l'Assessore Cassol per la sua arroganza che io, condividendo anche il giudizio del collega Quaglia, ho ben precisamente voluto rimarcare."

Roberto Di Prima

Dizine dön

Intervento di Flavio AZZARELLI (P.D.S.)

"Io penso che, come tutte le cose, attualmente Internet sia un po' troppo diventata una moda e forse un po' meno si riesca a ragionare su quello che essenzialmente è: cioè un concetto di rete, di rete allargata ed anche un concetto democratico di dominio, ma anche democratico di libertà di espressione, di parola e di sentimenti.
E allora credo che proprio da questo debba partire una analisi compiuta di quello che è il percorso intrapreso dal Comune, ma anche di quello che il Comune si è dimenticato perché è giusto e legittimo criticare, però si può anche costruire. E allora proprio in questo spirito cercheremo come Gruppo di intervenire, dando un ulteriore apporto a quella che era stata la fase primaria di costruzione di una visibilità del nostro Comune a livello "internettiano".
Il Comune di Genova finalmente, dopo 3 anni e mezzo, alla scadenza della legislatura, ha fatto quello che il nostro Gruppo ha caldamente perorato dai primi mesi del 1994. Nel momento in cui lo fa è però indispensabile porre dei problemi sul tavolo allo scopo di avvicinarsi a tali mezzi con lo spirito e le idee giuste e non sprecare inutilmente risorse umane, intellettuali e finanziarie.
Sono noti ed evidenti i vantaggi in termini di tempo e velocità connessi all'uso di strumenti quali Internet. Il vero problema è rappresentato dalla scarsa reale conoscenza, esclusa una élite foltamente rappresentata, ma non certo indicativa della situazione sul terreno, degli strumenti informatici da parte della massa degli addetti allo sviluppo pratico di tale comunicazione. Occorre pertanto puntare prima di tutto al raggiungimento di un numero critico di allacci alla rete che renda veramente utile ed economico l'uso di tali tecnologie, senza che imbuti di obsolescenza tecnologica ne vanifichino gli sforzi.
In questo senso va prima di tutto avviata una campagna capillare di alfabetizzazione allo scopo di rendere edotti e capaci a maneggiare gli strumenti quanti all'interno del Comune diventeranno fruitori, ma soprattutto emettitori delle informazioni.
La ragnatela mondiale non ha e non può essere lo strumento principale di sviluppo dell'informazione in quanto adatto più ad una visibilità verso l'esterno che ad una reale comunicazione tra le persone. Strumenti come la posta elettronica e i siti FTP di archiviazione dei documenti sono le vie maestre per un uso alto ed efficace delle tecnologie di rete per la rapidità di diffusione dell'informazione che dalla rete potrà poi essere veicolata, attraverso strumenti più tradizionali, verso una massa sempre più vasta di utenza.
Creare una rete civica comunale, questo è il punto che a noi preme molto, con una presenza parziale su Internet significa primariamente essere un liner raggiungibile dalla società civile, significa imparare a non omogeneizzare i media, passando da un eccesso di non uso alla presunzione che il net sia la panacea di tutti i disguidi della comunicazione interna.
La verità è ben altra: il net aggiunge uno strumento potentissimo e specifico ad un sistema di comunicazione-passaggio dell'informazione che da questa emissione deve risultare migliorata in tutte le sue componenti mediali, non appiattito in soluzioni onnicomprensive dettate più che da una reale meditazione sul metodo dalla passeggera moda del momento.
Un Comune come quello di Genova deve divenire un membro attivo e partecipe della comunicazione, offrendo spazi di sviluppo e apertura verso le istanze della base e della società civile, deve favorire lo sviluppo di nuove tecnologie avendo un occhio attento a ciò che accade all'estero, ma soprattutto capendo la realtà nazionale in cui si muove ed opera. Ad oggi in Italia gli utenti di Internet sono pochi in rapporto alla popolazione e soprattutto concentrati in fasce molto precise della società. Pensare che oggi Internet possa rappresentare un importante strumento di promozione è una panzana di dimensioni bibliche. La ragione è presto detta: nella società civile manca il numero critico di persone connesse che facciano viaggiare l'informazione per forza di inerzia. Compito quindi di un Comune illuminato come quello di Genova è quello di sviluppare e facilitare l'accesso di più persone possibile alle nuove forme di comunicazione, proponendo al tempo stesso dei modelli di fruizione al passo con le reali esigenze della comunità.
Una recente inchiesta effettuata dalla Telecom ha dimostrato che, se c'è una forte attesa in Italia nei confronti delle nuove tecnologie e delle reti, l'ostacolo più grosso è tuttora rappresentato dai problemi connessi al territorio per cui non è immaginabile pensare a un villaggio globale senza confini nazionali quando non abbiamo risolto i nostri problemi interni. Internet è un concetto topologico e non topografico; essere in rete significa effettivamente superare le barriere del nostro localismo, ma se questo può essere utile per una rapida e capillare diffusione in tempo reale dell'informazione, dobbiamo pensare alle tecnologie di rete come ad uno strumento che possa aiutare a superare almeno alcuni dei problemi locali che condizionano pesantemente la vita pratica del cittadino.
In questo senso proprio allo scopo di raggiungere rapidamente un numero critico di utenti e quindi di rendere il nostro sforzo con un significato pregnante anche verso la diffusione delle nostre idee, credo che più su Internet il Comune di Genova, proprio perché è Comune di Genova e come tale è presente a livello territoriale, deve favorire la nascita di una rete civica con un sistema a cerchi concentrici che, sfruttando il protocollo TCP/IP, permette lo sviluppo di una vera rete che interconnetta attraverso gateway sempre più larghi le diversificate presenze territoriali: le associazioni, il volontariato, i cittadini, gli enti locali. Tutto ciò in maniera autonoma e con modalità personalizzate sotto un'unica regia possibilmente, quella del Comune di Genova.
Nella nostra ipotesi immaginiamo un'amministrazione locale che crei e contribuisca a creare reti con "gateway" di posta verso il mondo ma con servizi e funzioni rivolte principalmente alle realtà spesso complesse in cui operano a livello locale. L'accesso a tali reti dovrebbe essere gratuito limitatamente alla rete locale, per non interferire con il lavoro dei providers, importante polmone della piccola e media impresa giovanile.
Questo sistema permetterebbe l'accesso alle tecnologie di rete di un numero elevato di cittadini, che potrebbero fruirne non solo da casa ma anche da punti di accesso civici sparsi sul territorio, imparando, così, a conoscere i servizi e le informazioni offerte, e divenendo a poco a poco degli utilizzatori prima indiretti e poi, auspicabilmente, diretti dei servizi.
Il mondo dell'associazionismo dovrebbe essere coinvolto offrendo loro spazio gratuito sul modello torinese (che tanto sembra piacere alla nostra Giunta) o sul modello delle altre città che praticano soluzioni di questo tipo. L'attenzione ai problemi locali è l'arma vincente per sviluppare la rete del Comune, anche per dimostrare che con tali tecnologie si possono risolvere grossi problemi di informazione e diffusione rapida di fonti spesso inaccessibili al cittadino o difficilmente consultabili.
Certo questo significa primariamente modificare la visione interna della comunicazione tra gli enti locali, significa adottare il più possibile metodi automatizzabili verso la rete per i documenti e significa passare attraverso una fase di faticosa imputazione di dati che ci rendiamo conto non può essere risolta nel contingente ma che ci auspichiamo in qualche modo realizzabile in un futuro immediato. Questa è la sfida che una sinistra che governa le Amministrazioni locali deve porsi nell'ambito dello sviluppo di una comunicazione del domani.
Occorrono sistemi di trasmissione a onde corte, attraverso i quali un flusso costante di informazioni utili e non ridondanti possa permettere al cittadino di essere e sentirsi partecipe dell'attività amministrativa. Non ci spaventa, anzi ci trova completamente in sintonia la possibilità di dotare il cittadino e le associazioni al cittadino di una casella di posta elettronica personale e gratuita.
Non esiste solo la Telecom ormai, e la grande scommessa di domani non è sulla tecnica che va avanti da sola ma sui contenuti che, grazie a Dio, dipendono sempre da noi uomini. I contenuti non devono spaventarci se sappiamo amministrarli e se vogliamo metterli a disposizione del cittadino. Questi sono fondamentali e, se mi permettete una digressione, partono proprio dal giovane formato e alfabetizzato al nuovo mondo, quel mondo che lo dovrebbe rendere e far diventare cittadino del mondo.
Si tratta, secondo noi, di una piccola ma necessaria rivoluzione copernicana nell'utilizzo delle reti informatiche. Mettere al centro le necessità e le esigenze del cittadino normale, piuttosto che l'utopia, ad oggi, perlomeno di un villaggio globale virtuale, del quale non vogliamo discutere i possibili meriti, che peraltro riconosciamo una volta l'utopia fosse effettivamente realizzata almeno in parte, ma che oggi ci sembra ancora troppo distante dalle richieste, dalle necessità e dalle esigenze dei cittadini. Anzi crediamo che proprio per contribuire alla costruzione di quella utopia sia necessario operare concretamente per la diffusione cosciente del mezzo informatico a strati sempre più ampi di popolazione.
Si aprono qui due ulteriori problemi sui quali è necessario soffermarsi: quello della diffusione di conoscenze e competenze informatiche e quello degli accessi alla rete. La diffusione massiccia di tecnologie informatiche e dell'utilizzo di strumenti informatici moderni è un processo estremamente recente ma anche estremamente rapido. Ciò pone molteplici problemi, tutti nella sostanza riconducibili al grado di diffusione delle competenze di tipo informatico nella società.
La scuola ha iniziato da una decina d'anni e progressivamente ha esteso l'insegnamento, peraltro non ancora capillarmente diffuso, di alcune conoscenze di tipo informatico, ma non è pessimistico sostenere che siamo ancora ben al di sotto persino di un semplice stadio di alfabetizzazione informatica, tranne che per alcuni indirizzi della scuola media superiore.
Sarebbe d'altronde illusorio ritenere che la scuola, ove anche ne avesse la capacità in termini di risorse umane e finanziarie, possa fornire un livello di conoscenze stabilmente adeguate alle esigenze della società e del mondo del lavoro, visti soprattutto i rapidissimi progressi sia in termini di componentistica elettronica, sia in termini di ingegnerizzazione, sia in termini di evoluzione dei programmi disponibili. In altre parole ciò che si insegna oggi rischia di essere obsoleto nel giro al più di una decina d'anni, se non si mette chi apprende nella condizione di poter in futuro continuare ad apprendere fornito più di una buona comprensione delle logiche di funzionamento che di una serie di nozioni applicate.
Non possiamo, però, non porci il problema perlomeno per tre motivi. Innanzitutto perché proprio in questi giorni si sta iniziando a discutere della proposta di riforma della scuola e dei cicli formativi, con lo scopo dichiarato di migliorare le capacità di ciascuno di adattamento ai mutamenti sociali ed economici, modificando da un lato percorsi formativi primari e programmi, ma anche prevedendo la necessità anche successiva all'inserimento nel mondo del lavoro e quindi il diritto soggettivo ad accedere ai successivi cicli formativi, ossia la formazione continua.
In secondo luogo perché l'inserimento sempre più esteso di procedure informatiche nel mondo del lavoro e della società rischia di escludere e di emarginare chi già lavora e non ha o non può avere sufficiente capacità di adattamento. In prospettiva si pone infine il problema di far sì che l'utilizzo di nuove tecnologie, in particolare di quelle informatiche dirette, non risulti una nuova e più sofisticata forma di alienazione dal lavoro o di emarginazione e diversificazione sociale per quei lavoratori o quei cittadini che o non sono in grado di utilizzarle o sono in grado solo di utilizzarne solo alcuni minimi aspetti, per di più in modo sostanzialmente subordinato.
Si tratta di problemi la cui soluzione non crediamo possa avvenire addossata esclusivamente al mondo della scuola, nemmeno nella prospettiva di una pura e auspicata riforma. La necessità di cicli formativi post-secondari e l'affermazione del diritto soggettivo alla formazione continua, previsto peraltro dal recente patto per il lavoro tra il Governo e parti sociali, aprono ovviamente la questione dei soggetti che tale formazione dovranno fornire ed in quali modi.
E' quindi chiaro - stiamo qui restringendo volutamente il campo a ciò che è di pertinenza di questo Consiglio Comunale - che la politica che in particolare gli enti locali seguiranno rispetto all'informatizzazione, alle reti e all'utilizzo delle nuove tecnologie è per noi di cruciale importanza non solo rispetto alla possibilità di migliorare la qualità dei servizi forniti ma anche rispetto alla possibilità che la diffusione graduale ma capillare di conoscenze informatiche essenziali, attraverso la promozione di reti civiche a misura del cittadino, possa essere strumento non secondario di promozione sociale e civile.
Chiediamo che questa Amministrazione Pubblica su questi temi apra una discussione in qualche modo puntuale, che consenta di programmare un intervento capace di andare al di là delle operazioni, pur legittime e necessarie, di creazione di una semplice struttura Internet, e quindi prettamente d'immagine, costruendo a partire dal territorio e dai cittadini un nuovo uso della rete e contribuendo alla necessaria e fondamentale attività di indirizzo di tutte le istituzioni locali che stanno approdando alla rete. Un gruppo di pensiero e di indirizzo, del quale facciano parte esperti del settore, potrebbe contribuire alla concretizzazione di un progetto "rete civica", ben tarato e ben dimensionato alle aspettative dei cittadini e degli attori principali.
Mi sembra chiaro di aver ristretto l'ambito dell'intervento al discorso della rete civica e quindi non tanto a quello che abbiamo realizzato su Internet, che giudichiamo essere solo un modo come un altro per farci vedere e non costituire, però, una necessaria sostanza. Io credo, comunque, che per quanto riguarda la mozione presentata dal collega Quaglia il nostro Gruppo chieda una discussione approfondita in sede di commissione, perché ci sembra che, a prescindere da un mero voto di assenso o dissenso, alcuni degli aspetti trattati debbano essere ampiamente disaminati in una sede opportuna, visto che si trattano aspetti specificamente tecnici e in qualche modo da analizzare il più compiutamente.
Quindi penso che in questa discussione, se il collega Quaglia accetterà, si potrebbe tranquillamente intessere e ragionare sulle domande e sulle istanze presentate dal collega ma anche su come effettivamente strutturarci per portare avanti il processo di creazione di rete."

Flavio Azzarelli

Dizine dön

Intervento di Carlo SCHENONE (G. Misto)

"Non posso esimermi, ovviamente, dall'entrare nella storia anch'io, adesso che ho saputo che sarò sulla rete per l'eternità. A maggior ragione considerato che circa 6 minuti fa i giornalisti, tutti insieme, hanno preso "baracca e burattini" e se ne sono andati via, quindi l'unica maniera per entrare nella storia è questa in quanto i giornali sicuramente non potranno riferire quello che dirò.
Vi do un'informazione che può essere interessante sul sito personale del consigliere Azzarelli, dove sono segnate le sue musiche preferite, i suoi amori e tante altre cose (argomento interessante ma non estremamente interessante): ebbene ci sono stati 1137 accessi fino a ieri. Ieri hanno installato Internet sulla mia macchina, ho provato a collegarmi e ho rilevato questo dato. Ciò significa che di persone che viaggiano in Internet ce ne sono. Quindi i numeri non sono poi del tutto trascurabili e in un sito dove ci sono delle indicazioni di tipo politico sicuramente gli accessi saranno anche molti di più.
Questo in qualche maniera significa avere già un canale che attualmente non è attivato più di tanto non solo in un senso ma anche nell'altro. Faccio riferimento a quello che diceva prima l'Assessore al Bilancio riguardo all'informatizzazione del Comune. Internet può essere una dorsale importante proprio per l'automatizzazione del Comune per avere un sistema interno al Comune per la comunicazione.
Noi abbiamo tutti quanti coscienza di come si vive coi fattorini; ebbene, Internet può essere utilizzata con un termine che viene detto "Intranet" - e quindi con la stessa tecnologia di Internet ma con scopi un po' diversi -proprio per risolvere molti problemi di organizzazione interna del Comune. Dico questo perché, oltre ad essere ovviamente favorevole a quello che indicava l'assessore in merito all'informatizzazione del Comune, ritengo che sia proprio da un punto di vista di efficienza una svolta per due motivi. Sicuramente permetterebbe di migliorare la comunicazione interna e avrebbe anche un effetto laterale e cioè con la notevole diffusione di un sistema come questo se non altro perché i dipendenti comunali sarebbero invogliati (se non costretti) ad imparare questo strumento e poterlo quindi utilizzare e diffondere in questa conoscenza all'interno della cittadinanza.
Ovviamente aggiungo qualcosa di specifico sulle mie competenze. Un sistema informativo comunale basato su Internet diventa ad un certo punto un sistema informativo molto più facilmente integrabile con altri sistemi informativi in un sistema informativo territoriale che realmente abbia la capacità e la possibilità di gestire un territorio, cosa è precipua degli Enti Locali più ancora che degli enti privati.
Quindi l'avere a disposizione Internet sia per connettere tra di loro i vari siti, i vari luoghi di lavoro del Comune per lo scambio di informazioni, sia per poter poi integrare i proprio sistemi informativi con quelli di altri Enti Locali o altre strutture e organizzazioni diventerebbe un sistema realmente efficace di efficientizzazione della macchina comunale.
L'effetto ulteriore sarebbe quello che, una volta che tutta la comunicazione interna del Comune si basasse su un meccanismo come Interne, risulterebbe molto facile a questo punto utilizzare la comunicazione interna e renderla almeno parzialmente trasparente verso l'esterno, realizzando quella trasparenza amministrativa che tutti quanti auspicano ma che molte volte diventa complicato realizzare, se non altro proprio per questione di costi e di possibilità di accesso.
Riguardo alla trasparenza amministrativa lo Statuto del Comune di Genova prevede che venga realizzato e quindi anche pubblicato un notiziario. Questo fino ad ora non avviene, anche se è un impegno che il Comune si è preso ben prima anche dell'avvento di questo ciclo amministrativo, e quindi, anche se si auspica di poter dare un'informazione diffusa ai cittadini, questi non hanno la possibilità di accedere più di tanto a quello che avviene all'interno del Comune. Poter accedere in qualche maniera, perlomeno tramite Internet, ad informazioni interne al Comune che in qualche modo sono già informatizzate (se non già completamente informatizzate) potrebbe almeno sopperire alla carenza di un notiziario da parte del Comune.
Mi collego a quello che diceva Azzarelli. Anch'io sono d'accordo sul fatto che, se Internet è sicuramente una dorsale interna che può avere molti aspetti positivi, non si può pensare di avere un accesso da parte dei cittadini esclusivamente tramite Internet, ed è possibile benissimo, però, dare un accesso alle informazioni tramite una rete civica, una BBS, senza costi particolari se non quello di un modem e di un calcolatore che, come sappiamo, sono già diffusi, e quindi senza costi di abbonamento e cose di questo tipo.
Questo so che è già nelle intenzioni dell'Amministrazione e sicuramente è una scelta da perseguire anche, perché in questa maniera è possibile dare accessibilità ai cittadini abbastanza poco attrezzati a tutte le informazioni interne al Comune, proprio per realizzare questa trasparenza.
Un altro passaggio è quello di realizzare dei luoghi dove i cittadini possono accedere a Internet (e questo, se non sbaglio è anche previsto dall'Amministrazione) in maniera tale che un qualunque ragazzo sedicenne intraprendente che abbia voglia di fare un po' di navigazione di Internet per andare a scoprire alcune cose può benissimo recarsi presso un Consiglio di Circoscrizione e trascorrere alcuni minuti o magari alcune ore a "vagare in giro". Questo, ovviamente, necessita di una regolamentazione, altrimenti si rischia di installare delle apparecchiature che vengono utilizzate sempre e soltanto da alcune persone, ma questo è un aspetto secondario.
Ieri ho provato a visitare il sito del Comune ma non rispondeva, comunque ho potuto visitarlo il giorno della presentazione e mi sembrava ben fatto. Sicuramente può essere esteso - ne avevamo discusso anche durante la presentazione - dando la possibilità a cascata di scendere ulteriormente nell'albero delle ricerche per andare a fornire altre informazioni da collegare a quelle già presenti.
Quindi Internet, che già è presente all'interno del Comune, può essere un meccanismo di efficientizzazione interna e può essere anche un meccanismo di trasparenza verso l'esterno. E in questa ottica di trasparenza come consigliere comunale sono del parere che sarebbe molto utile poter fornire ai gruppi consiliari un po' di spazio per avere delle pagine tramite le quali presentarsi all'esterno, presentare le proprie iniziative e presentare in generale quella che è l'attività all'interno, che spesso e volentieri, un po' anche per la carenza della stampa e in generale per una carenza di comunicazione, non si riesce e non è possibile (se non in modo estremamente costoso o particolarmente vizioso) presentare all'esterno.
Riguardo all'altra proposta fatta dal consigliere Quaglia di mettere i verbali del Consiglio Comunale in linea intanto la prima considerazione è che probabilmente dovremmo tutti quanti autoregolamentarci nella discussione perché un testo troppo lungo non viene neanche letto. Comunque sono convinto che sia possibile fare ciò, che in effetti non comporta un grosso aggravio di spesa. Come dicevo prima, pubblicarvi oltreché all'Albo Pretorio le delibere significherebbe semplicemente mettere a disposizione un file che è già reperibile all'interno dell'Amministrazione in quanto tutti i testi al momento sono realizzati tramite calcolatori.
Quindi probabilmente è possibile inserire un certo insieme di informazioni quali i verbali del Consiglio Comunale ma forse ancora di più l'elenco delle delibere di Giunta e di Consiglio ed anche i testi delle singole delibere senza una grossa spesa. Probabilmente alcune delibere non verrebbero lette da nessuno, ma se non solo i singoli cittadini bensì anche i vari enti pubblici o privati iniziassero ad avere una frequentazione, se ad esempio le società che possono essere interessate all'indizione di gare o cose di questo genere potessero accedere a queste informazioni direttamente dai propri uffici, magari essendo già forniti di Internet, ebbene a quel punto ridurremmo l'aggravio di traffico verso il centro cittadino per venire a Tursi per la consultazione e nello stesso tempo avremmo un aumento della trasparenza e dell'efficienza del Comune."

Carlo Schenone

Dizine dön

Intervento di Franco BAMPI (P. Nord)

"Gli interventi che ho seguito mi pare che alla fine si riconducano, con varie articolazioni, a quanto io avevo detto l'ultima e unica volta che abbiamo discusso di Internet, cioè che per rendere efficiente il sito e per far sì che questo sito sia aggiornato (e non diventi quindi un lavoro in più) occorre che l'utilizzo di Internet diventi uno strumento stesso con cui il Comune lavora. Diventa, infatti, complicato se tutte le volte dobbiamo trasferire le delibere su Internet perché poi ce le possiamo dimenticare, quindi il posto dove queste delibere vengono conservate deve essere in qualche modo direttamente accessibile con Internet, lasciando fuori dalla rete solo tutte quelle questioni che richiedono particolare riservatezza come, ad esempio, lo schedario anagrafico, che potrebbe essere messo fuori rete in quanto sappiamo che i meccanismi software di protezione non sono ancora efficientissimi e quindi potrebbero essere violati. Tutte le volte che occorre riservatezza è chiaro che un dato dovrebbe essere inserito fuori rete, però la rete funziona solo se diventa uno strumento di lavoro. Mi pare di avere colto questi riferimenti con varie diversificazioni più o meno in quasi tutti gli interventi che mi hanno preceduto.
Devo dire che è stata invocata molto la trasparenza e in merito al fatto che Internet potrebbe creare trasparenza ora non mi è chiarissimo se questo va a favore di Internet o va contro, perché se i cittadini potessero accedere direttamente, ad esempio, alle delibere di Giunta e si accorgessero quindi dei soldi che vengono spesi per consulenze e per spese varie come ad esempio 800 milioni per rifare un campo-nomadi, o 150 milioni per mandare a casa "bilancio chiaro sotto la lanterna", ebbene quando si accorgessero che effettivamente il Comune amministra i soldi pubblici nel modo con cui li amministra potrebbe qualcuno avere qualche resipiscenza.
Quando si accorgessero che effettivamente questo Comune amministra i soldi pubblici nel modo con cui li amministra può darsi che qualcuno possa avere qualche resipiscenza, magari anche un elettore del Sindaco. Adesso, bisogna dire la verità, elettori del Sindaco è difficile trovarne, però, magari, se si fosse su Internet anche quei pochi residui potrebbero avere qualche verecondia a dire "sì l'ho votato anch'io", quindi non mi è chiaro che la trasparenza su Internet sia un elemento che giochi a favori.
Volevo fare ancora un commento agli interventi. In effetti ho visto un Quaglia stupito del fatto che l'assessore si sia dimenticato che in realtà di Internet avevamo già discusso in un'assemblea precedente. Questo è curioso perché l'Assessore Cassol si è dimenticato ripetutamente di tante cose; ad esempio durante la campagna elettorale, quando si faceva il suo nome per assessore, si era dimentica di essere nel P.D.S. e diceva "io sono indipendente", dopodiché, una volta nominata assessore, ha detto "io sono nel P.D.S.". E ancora si è dimenticata che stava per firmare o aveva già firmato un'ordinanza per portare gli zingari a Quarto Alto e l'ha dichiarato sui giornali "no, nessun blitz" e il giorno dopo gli zingari stavano andandosene; io presumo che se ne fosse dimenticata e che non fosse sarcasmo quello.
Qualche volta non si dimentica, ma non sono io ad essere pesante con l'Assessore Cassol, bensì i sindacati che quando hanno indetto uno sciopero contro la Giunta hanno fatto un volantino in cui hanno scritto "la Cassol mente". Ma io credo che si fosse dimenticata, cioè aveva detto qualcosa e si era dimenticata di aver detto una cosa diversa prima o di aver fatto un atto diverso prima. E probabilmente si è dimenticata anche di quello che ho ricordato io adesso, ma questo non è un grande problema.
Devo, però, dire - e vorrei dare questo come contributo significativo a questo mio intervento, perché il resto l'avevo già detto e quindi, come lo stesso consigliere Quaglia ricordava, non è così stimolante dire e ridire cose che sono state dette, anche se serve perché è utile, ad esempio, a far comprendere meglio e con maggiore dovizia di dettagli il proprio pensiero - ebbene devo dire che si può fare una cosa: ho appreso, oggi, dalla relazione dell'Assessore Luzzati sul bilancio che finalmente siamo usciti dallo sfascio delle Amministrazioni precedenti.
Magari il P.D.S. non ha niente da dire perché si è dimenticato (forse in linea con l'Assessore Cassol) che nelle Amministrazioni precedenti amministrava anche lui, comunque l'Assessore Luzzati parlava di sfascio delle Amministrazioni precedenti. Non l'ho detto io, l'ha detto il vostro assessore, quindi credo che non si possa accusare me di una frase così, perché l'ha detto il vostra assessore, il risanatore di bilanci, che usciamo dallo sfascio.
Allora, siccome effettivamente sono già due le volte che discutiamo del problema di Internet (anche se di una ce ne siamo dimenticati) e non vorrei discuterlo anche una terza, consiglio di fare una S.p.A.: "Internet di Genova S.p.A.", così sottraiamo Internet al controllo diretto del Consiglio Comunale e non potremo più discutere di queste cose, così come abbiamo sottratto le aree del Porto Antico al controllo del Consiglio Comunale, così come sottraiamo le aree del Ponente sottoposte a bonifica dal Consiglio Comunale, così come abbiamo sottratto i parcheggi dal controllo del Consiglio Comunale.
Fondamentale per fare una S.p.A. che funzioni, che ci tolga dallo sfascio, come l'Assessore Luzzati ha ricordato, è che sia a capitale completamente pubblico, questo è importante. Ma partners pubblici, a Genova, tutti dello stesso colore ce ne sono tanti. Io credo, Assessore Cassol, e questa volta mi rivolgo proprio direttamente a lei, che dovrebbe farsi promotrice di "Internet di Genova S.p.A.", così almeno Quaglia tace."

Franco Bampi

Dizine dön

Intervento di Umberto Testori (A.N.)

"Io non voglio entrare nella polemica che si discute di una cosa e poi si spazia in tante altre cose. Mi sia permessa un'unica battuta (non dico polemica ma voglio sperare spiritosa) e cioè quando l'assessore parlava delle precedenti Amministrazioni poteva anche alludere a tante altre Amministrazioni, ad esempio, dal '45 in giù e non in su, perché non ha specificato l'assessore l'ultima che abbiamo ereditato ma ha parlato delle precedenti e quindi, ad esempio, poteva parlare del Podestà e probabilmente allora aveva ragione, per cui non c'è da polemizzare su questo fatto.
Non voglio neanche entrare a polemizzare con l'Assessore Cassol per vari motivi. Un po' perché ritengo che non sia stato fatto ad arte; secondariamente, siccome sono un gentiluomo, eventualmente me la prendo con qualche assessore maschio e mai con un assessore signora. La cosa che mi interessava in particolare riguarda il collega Quaglia che mi ha notevolmente e positivamente impressionato proprio quando ha cercato, ahimè per lui e ahimè per me, di inserirmi in un discorso che purtroppo per me è arabo, però mi ha impressionato e affascinato proprio perché ritengo che la cosa sia molto ma molto interessante. E questo soprattutto per un Consiglio Comunale che, bene o male, lavora, per delle Commissioni che, bene o male, lavorano, ma che da parte della stampa locale, a meno che uno non dica di tutto ad un assessore o al Sindaco, non si parla mai, anche quando qualcuno lavora dignitosamente e positivamente per cercare di portare il proprio contributo.
Come dicevo, sarò brevissimo, perché, ho interesse a entrare in questo argomento che, ripeto, mi affascina, però se il collega Quaglia non continuerà a inserirmi penso che potrò ben dire poco. La cosa, da quel poco che ho capito, mi sembra molto interessante perché ci permetterà di dare all'opinione pubblica, anche se oggi come oggi non sono in molti a potersi inserire, un qualcosa che attualmente il Comune non può dare a meno che non si metta a fare delle spese enormi e pazzesche, mentre invece ritengo che con questo Internet le spese dovrebbero essere limitate. Per cui dichiaro il nostro voto favorevole all'ordine del giorno del collega Quaglia, ritenendoci a disposizione per apprendere sempre di più."

Umberto Testori

Dizine dön

Intervento di Lucia Deleo (P.D.R.C.)

"Sarò breve anche perché molto è stato già detto dagli altri. Più che altro mi esprimerò sugli ordini del giorno e sulle proposte fatte dal consigliere Azzarelli, perché anch'io ritengo che, tutto sommato, se il Comune riuscisse ad andare avanti nella strada della rete civica sarebbe già un grosso passo avanti.
Voterò a favore sia della mozione che dell'ordine del giorno presentati da Quaglia, però volevo sottolineare anch'io la necessità di tornare in commissione per vedere in maniera più approfondita dal punto di vista tecnico come eventualmente andare avanti su questa strada, tenuto conto che siamo alla fine del ciclo amministrativo e che comunque, se riuscissimo a cominciare il percorso, sarebbe un lasciare un'eredità positiva per il futuro. L'altra questione da tenere in considerazione è il fatto che occorre pensare alla formazione del personale del Comune che dovrà poi aiutarci e dovrà aiutarsi ad utilizzare questa rete. Concludo auspicando che si ritorni in Commissione."

Lucia Deleo

Dizine dön

Intervento di Anna Maria CASSOL (Assessore all'Informatica)

"Signora Presidente, signori consiglieri, sono francamente un po' stupita dal fatto che si parli qui di Internet come se fosse una cosa che ancora non c'è. Di Internet abbiamo parlato - come ricordava il consigliere Azzarelli - nel '94, ne abbiamo parlato in modo approfondito nel maggio del '96 e ne abbiamo parlato nel luglio su presentazione di una mozione del consigliere Quaglia. Abbiamo poi fatto un incontro di presentazione del sito Internet del Comune il 21 gennaio di quest'anno, a cui abbiamo invitato tutti i capigruppo.
Non tutti c'erano, e voglio precisare che l'abbiamo fatto con l'adeguato preavviso sottolineando non solo che era un momento importante di presentazione di un lavoro che avevamo promesso e su cui c'eravamo impegnati ma anche il fatto che quella sede - e così è stato per chi c'era -rappresentava ancora un'occasione per sviluppare alcune problematiche, perché sappiamo tutti che Internet o qualsiasi altro strumento di comunicazione, se non viene alimentato e non viene sviluppato adeguatamente, è solo fatica e soldi buttati via.
Io mi scuso ma ritengo sia necessario ricordare a tutti - perché l'avevamo deciso insieme - che lo sviluppare una cultura Internet all'interno del Comune era da farsi secondo un percorso a tappe che coinvolgesse sistematicamente tutta la struttura dell'ente e non un gruppo di "marziani" che costruissero pagine che qualche altro all'esterno andasse a consultare.
Non abbiamo voluto fare dei marziani e grazie a Dio non ci sono dei marziani ma dei tecnici estremamente competenti che per fortuna sanno, loro sì, che cosa sono i motori di ricerca. E non credo che un assessore debba essere esperto, anzi sarei preoccupato di assessori esperti e maniaci di motori di ricerca. Io non so niente di motori di ricerca Internet e me ne vanto, e sono contenta che questa Giunta abbia scelto di dare a personale comunale strumenti, modalità, rapporto con qualificate società di consulenza, perché dentro questa organizzazione - e non solo per passione di una Giunta o di un Consiglio - si creino delle pagine e si consolidi una forte cultura della comunicazione, e così è.
Le pagine sui musei sono tra le più belle in Italia. le pagine che si stanno costruendo di sviluppo di quelle che sono le ricchezze culturali di Genova vedono impegnate tecnici del Comune che non sono tecnici informatici, perché non ce ne importa niente dei tecnici informatici che sappiano di Internet, bensì ci importa che dentro i servizi culturali, dentro la gestione del territorio e dentro tutte le direzioni ci siano delle persone che oltre al loro lavoro hanno in mano gli strumenti per far sì che il loro lavoro vada su rete Internet o rete civica (e adesso ci arrivo) perché questo serve e servirà sempre.
Questa è la cultura del cambiamento che noi abbiamo sviluppato qui dentro ed è stato uno sforzo non indifferente, perché è facile costruire delle pagine esteticamente gradevoli e statiche. Queste, invece, non sono statiche, ma sono gradevoli e su queste c'è l'impegno di andare avanti e così io ho detto nella presentazione che abbiamo fatto e dove c'erano tutti i tecnici che hanno lavorato. E grazie a Dio la presentazione è stata fatta ai gruppi consiliari (chi c'era se lo ricorda) non da me ma da chi ha lavorato, e questo è importante.
Non è l'assessore che va a dire che cosa si è fatto, ma è chi ci lavora che ha certamente l'orgoglio, la consapevolezza e la cultura di continuare e di estendere questo, ovviamente, al maggior numero di persone possibili che dentro l'ente lavorano e hanno necessità di comunicare. Questo è un percorso avviato che si deve consolidare ed è un percorso fondamentale che serve certamente a snellire il modo di lavorare del Comune e a rendere proficuo il rapporto dei cittadini con il Comune, anche attraverso strumenti nuovi.
A Genova, grazie a Dio, le code agli sportelli comunali sono ridottissime. Ci sono in certi momenti cruciali e anche su questo - parlo del problema dei tributi - arriveremo a delle soluzioni, ma per esempio la città di Genova è la città che ha meno code all'anagrafe, perché evidentemente è riuscita ad organizzarsi in questo modo. Bene, allora noi cercheremo o meglio chi lavora dentro il Comune e sta avendo sempre di più questa consapevolezza cercherà di far sì che tantissime informazioni siano poste anche in rete su quella che Azzarelli giustamente poneva come rete cittadina.
A proposito di aneddoti io ho dato (l'anno dato anche i tecnici) l'impegno ad usare l'inglese e non francese-inglese-tedesco, poiché in questo momento, scusate, non siamo in grado di arrivare a questa molteplicità di lingue. Abbiamo scelto l'inglese, sarà un problema di "colonialismo" statunitense o britannico, comunque abbiamo scelto l'inglese per curare (come abbiamo dichiarato) la parte di informazioni che riteniamo siano utili per il mondo.
Non ho detto in modo sarcastico che non mettevamo gli orari degli asili nido, l'ho detto dicendo che è una scelta, una scelta per la quale mi sentivo suffragata da alcuni discorsi fatti anche con alcuni dei consiglieri in merito al fatto che chi vive a Genova e ha bisogno di sapere degli asili comunali o vuole venire a Genova per andare negli asili comunali può fare lo sforzo di leggerseli in italiano, mentre invece, ovviamente, tutte le pagine di Genova come città da visitare e da conoscere saranno progressivamente (mi pare che già su alcuni musei questo lavoro si sta facendo, e non solo per i musei ma anche per l'agenda e per i grandi eventi) fatte anche in inglese.
Sulla rete civica, quindi, questo ci porta a dire che noi dobbiamo costruire una rete cittadina comunale. Ci siamo impegnati, come abbiamo detto, e ci stiamo lavorando. C'è un problema di risorse e non solo di tipo economico ma anche di tipo umano, nel senso che chi sta lavorando su questo ha bisogno di perfezionare e di trovare le modalità corrette. E io avevo detto in quella sede, a gennaio, che mettevamo in preventivo circa 6 mesi per poter avere una rete comunale. Questo significa, sostanzialmente, una possibilità per tutti i cittadini genovesi di accedere alle informazioni gratuitamente e non attraverso l'accesso Internet, perché noi pensiamo che sia giusto che tutta una serie di informazioni siano per la città accessibili.
Abbiamo anche detto e discusso sempre in quella sede su come e chi potrà utilizzare nel sito comunale la possibilità di comunicazione. Ci devono essere delle caselle elettroniche individuali? Beh, io credo che davvero di questo si debba discutere in commissione, perché non sono sicura che qui siamo tutti convinti o che abbiamo capito perfettamente che cosa questo significa. Io credo che sia giusto, come diceva il consigliere Azzarelli, esaminare le esperienze che ci sono, ad esempio, in Italia di reti comunali che hanno offerto ad un certo numero di associazioni questa possibilità. Credo che se ne debba discutere perché c'è un problema di costi ed anche un problema di gestione.
Probabilmente all'inizio potranno essere pochi i cittadini che faranno questa richiesta di casella elettronica, però progressivamente questa cosa può aumentare. Allora siamo sicuri di questo? Io ritengo che su ciò vada sviluppata una discussione e quindi ritengo valida la proposta fatta dal consigliere Azzarelli, e raccolta dal consigliere Schenone, di entrare profondamente nel merito di questo, così come credo che rispetto a tutti i punti presentati nella mozione sia importante discutere.
E' utile che i Gruppi possano avere una loro pagina? Io credo proprio di sì, ma credo che questo debba essere regolamentato. Credo che i Gruppi debbano averla, però dobbiamo essere consapevoli che in questo momento le risorse organizzative del Comune non sono in grado di supportare immediatamente i Gruppi, quindi questi devono essere autonomi nella costruzione delle pagine. Però, per esempio, credo che la Commissione Consiliare e poi il Consiglio debbano approvare un regolamento.
Stiamo entrando in fase elettorale ma anche se così non fosse io credo che sia necessario un regolamento di che cosa i Gruppi mettono nelle proprie pagine sul sito del Comune, dopodiché, ovviamente, ciascun Gruppo può avere il suo sito. Io credo che questo debba essere oggetto di discussione e di una forma di regolamento.
Si chiede di inserire la trascrizione delle sedute del Consiglio. Ebbene, quando abbiamo fatto la presentazione abbiamo detto che esiste già un sito ossia una serie di pagine cosiddette istituzionali dove c'è già lo Statuto del Comune e dove si è detto che utilmente dovranno essere inseriti delibere ed ordini del giorno. Ha senso mettere la trascrizione integrale? Io credo che sia opportuno decidere in merito con una approfondita riflessione, perché, vedete, tutto è banale e niente lo è, la tecnologia oggi consente tutto, però si dà il caso che occorrono delle risorse, delle persone che abbiano un minimo di competenza e di capacità.
Non si prendono le trascrizioni di AMI-PRO per buttarle brutalmente sulle pagine Internet. Non credo nemmeno che sia sensato e vorrei che se ne discutesse. Credo che uno dei pregi del sito del Comune è che è gradevole e facile nell'accesso. Non c'è semplicemente una "sbrodolata" di pagine. Lo pongo come problema domandando se sia utile e giusto che i cittadini che possono conoscere delibere e ordini del giorno siano anche invitati, per come sono messi e nel modo in cui sono messi, a consultare tali trascrizioni.
Io credo che tutti questi aspetti contenuti nella mozione possano essere discussi in modo approfondito, dopodiché sono personalmente convinta che occorra una struttura organizzativa che garantisca un certo modo di fare le cose. La Segreteria Generale che oggi cura la trascrizione dei verbali e tutte le cose relative deve organizzarsi ed essere capace di far sì che tutto questo vada a finire sulle pagine di Internet e della rete civica. Allora valutiamo bene che cosa deve andarci a finire.
E' giusto che ci sia una ridondanza e un peso di informazioni che poi, magari, nessuno va a leggere? Non è importante che si decida in modo approfondito che cosa serve che i cittadini sappiano e che il Consiglio e la commissione facciano una scelta, ad esempio anche progressiva, in relazione alle possibilità organizzative che ha un Servizio, tenuto conto che è lo stesso Servizio che deve farlo e non è certo qualcun altro ad aggiungersi.
Allora tutti questi aspetti che erano già stati affrontati durante l'incontro di presentazione del sito, che non voleva essere soltanto un incontro per dire "queste sono le pagine del Comune", ma che voleva essere anche un'occasione (come lo è stata per chi ha in modo costruttivo partecipato) per dire come si continua, è interessanti portarli avanti, certamente non ci si può fermare qui, sarebbe ridicolo.
Così come (chi era presente a quell'incontro se lo ricorda) si è detto che era importante che il Comune diventasse promotore, punto importante della rete, degli enti e delle istituzioni cittadine che o hanno già siti Internet o stanno per averli o potrebbero, in modo che si abbia un solo accesso, quindi una città di Genova dentro cui ci sia il Comune e dentro cui ci si possa collegare con le pagine dalla Provincia, della Regione, del Carlo Felice, del Ducale, ossia di tutte le istituzioni che hanno interesse a sviluppare la parte di promozione della città. Su questo stiamo lavorando, in quanto questo era l'impegno preso.
Ci sono cose che si stanno costruendo, ci sono delle persone, degli essere umani che lavorano con questo. Non basta dirlo perché miracolosamente sia fatto, ma occorre che una macchina così complessa abbia in tutte le sue parti le risorse per farlo, così come abbiamo detto e ci siamo impegnati perché in tempi brevi su Internet ci sia la possibilità di fare l'accesso alla cartografia informatizzata. Le possibilità di espansione sono effettivamente enormi, però occorre ricordare che io non sono l'Assessore a Internet, perché non esiste l'Assessore a Internet. Tutti sono Assessori a Internet e tutti sono direttori, dirigenti e funzionari responsabili di informazioni che vanno su Internet.
Io sono semplicemente l'Assessore all'Informatica che deve garantire la struttura di base dentro cui poi bisogna lavorare, cioè l'infrastruttura su cui poi viaggiano tutte le informazioni e le competenze. Una volta che è stata fatta questa scelta - ed è stata fatta su indicazione del Consiglio a partire dal '94 - tutti lavorano su questo e tutti devono progressivamente lavorare perché ci sia questo arricchimento. Ma questo è un processo avviato. Ci si può vedere anche tutte le settimane; io non ho nessun problema a vedermi in commissione tutte le settimane per riferire dello stato di avanzamento: di volta in volta porterò e potranno venire tutti i funzionari che su questo stanno lavorando, che, ripeto, sono funzionari di tutti i settori che appartengono a tutti gli assessorati. Non c'è qualcuno di specifico, se non qualcuno che garantisce, ovviamente, il supporto e qualcuno che invece sta lavorando sulla rete civica.
Per cui, concludendo, ribadisco di essere assolutamente disponibile alla proposta che è stata fatta di affrontare in modo organico, sistematico e puntuale questi argomenti in commissione consiliare, anche per essere realisti e stabilire i termini entro cui realizzare determinate cose ed eventualmente dire, ad esempio, le cose che si devono rimandare al prossimo anno, infatti è inutile fare finta di dire che facciamo delle cose quando ancora non ci sono le competenze. Per esempio, per quanto concerne l'alfabetizzazione si sta estendendo il numero di persone, però anche qui si tratta di tempi graduali legati a risorse e priorità da valutare all'interno di ciascuna direzione.
Per cui sono assolutamente d'accordo su questo. Personalmente ho delle perplessità sul votare la mozione nel suo insieme perché su molti dei punti io, francamente, non sono convinta, così come per quanto riguarda l'ordine del giorno devo dire che sono contraria, ordine del giorno che tra l'altro dice "...che il Comune possa in futuro fornire a titolo gratuito la navigazione su Internet o anche solo valutarla". Ebbene, mi sembra che il consigliere Azzarelli abbia parlato chiaramente di providers e quindi il Comune non si mette a fare la concorrenza ai providers dando l'accesso gratuito ai cittadini.
Il Comune, come ho detto sempre in quella presentazione, metterà nella nuova Biblioteca Berio una postazione Internet e così pure nelle nuove Circoscrizioni ci saranno delle postazioni Internet, quindi da questo punto di vista il Comune fa la sua parte di possibilità di accesso, ma che il Comune possa sostenere e pagare gli accessi Internet dei cittadini francamente credo che vada contro qualsiasi serio discorso di rispetto dei propri ruoli e delle proprie funzioni istituzionali. Credo che una qualche autorità verrebbe immediatamente a denunciarci su questo.
Sono anche molto perplessa sul fatto di patrocinare questo convegno dell'Università di Firenze. Beh, francamente credo che qui a Genova ci siano stati e ci saranno convegni altrettanto interessanti, per cui penso che sia utile patrocinare i convegni nella nostra città. Pregherei il consigliere Quaglia in quanto sono rimasta colpita dalla parola "proficua" scritta con la "q" a proposito della proficua collaborazione chiesta nella lettera del laboratorio di ricerca educativa. Sono rimasta un po' sconcertata, ma evidentemente questo fa parte degli sviluppi della lingua che sono infiniti."

Anna Maria Cassol

Dizine dön

Declaración de voto de Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Encümen üyesinin söyledikleri konusunda yalnızca şunu belirtmek istiyordum: belediye dairelerinin geliştirdiği teknik yetkinlikler hakkında hiç kötü konuşmadım, işin genel olarak olumlu düzeni hakkında da, eksik olmasın. Olağan beni ayırt edenden büyük olasılıkla daha fazla bir hararet kullanarak, encümen üyesinin davranışında saptadığım bazı özellikleri eleştirdim. Bu, dediğim gibi, şimdiye dek yapılan işin niteliğinden hiçbir şey eksiltmiyor. YapılMAYAN iş (baştaki Internet konusu) üzerine eleştiriler getirdim ve yapılmamış olması normal, ama yapılacağına karar verilmeli ve bu noktada önergeyi koruyorum.
Kaygı verici olabilecek tek nokta posta kutusu noktası; ki onu, olabilirci kılarak ve böylece komisyonda yapacağımız tartışmaların konusu yaparak değiştirebiliriz. Yine de Cenova'nın bu alanda İtalya'da öncü olduğunu gösterme fırsatını kaçırmamasını önemli buluyorum, ve tartışmayı yeniden bir oylama olmadan bitirmek yazık olurdu. Dolayısıyla, gerekirse "talep eden her yurttaşa güvence vermeye" tümcesini "...güvence verme olanağını değerlendirmeye" tümcesiyle değiştirebiliriz.
En önemli konu, encümen üyesinin katıldığını söylediği turistik amaçlı temsil konusu. Ben daha önce bu iradenin belli olmadığını ya da hiç değilse geçen ay yapılan tanıtımda onu yakalamadığımı gözlemlemiştim, ama şimdi olur dediğine göre sorun çıkmaması gerektiğini söylerdim.
Belediye Meclisi oturumlarıyla ilgili öneri, önergenin önemli bir noktasını oluşturuyor sanıyorum; ki bu konuda Meclis'te belli bir oybirliği de olduğuna inanıyorum, dolayısıyla bağlayıcı olmalı. Bir çalışma başlatmak ve gelişmeyi planlamak olan diğer konular için sorun olmaması gerektiğini söylerdim.
Gündem konusunda, Floransa Üniversitesi'nden bu profesör benimle iletişime geçti; ki Belediye Başkanına da bir mektup gönderdi, onu gündemime ekliyorum; çok ilginç bulduğum bir toplantıya eş-himaye verme (sanırım daha çok simgesel bir şey, çünkü bağlı herhangi bir mali yük olduğunu sanmıyorum) fırsatı üzerine.
Nitekim biz çok sık, Internet'in örneğin televizyonlara ya da telefonlara benzetilebilir bir iletişim aracı olduğu ön yargısıyla yola çıkarız; oysa aslında o aynı zamanda bir eğitim aracı —ya da olabilir. Ve ayrıca Bakanlar Kurulu, Dışişleri Bakanlığı ve başkalarının da himayesini gören bu toplantıda, tam da etkileşim konusu sorunu, özellikle eğitsel amaçlara gönderme yapılarak çözümleniyor.
Internet anarşik bir ortam, ki bu da güzel, ama içinde eğitsel fırsatlar yaratılabilirse daha da iyi. Nitekim başlıca tartışma konuları hakkında:
World Wide Web'de didaktik ve bilimsel yenilik,
kültürel varlıkların telematik yayılması ve etkileşimli çoklu ortam,
sürekli eğitimde etkileşim ve kitle iletişim araçları;
Belediye'nin eğitsel amaçları da olduğu (örneğin anaokulları ve belediye okulları gibi) göz önüne alınınca, böyle bir katılımın bir Belediye'ye zarar veremeyeceğini düşünüyorum, özellikle bir yük getirmediği görülünce. Ve bu konuda Venedik Belediye Başkanı Cacciari'nin de çoktan lehte görüş bildirdiği ve bu girişimi çoktan himaye ettiği anlaşılıyor. İşte, ben nedenleri ortaya koydum, sonra karar verecek olan Meclis. Bunun bu Meclis'e, bu kente, bu Yönetim'e hiçbir şey eksiltmeden bir şey ekleyebilecek bir şey olduğunu düşünüyorum."

Roberto Quaglia

Dizine dön

Dichiarazione di voto di Flavio AZZARELLI (P.D.S.)

"A noi sembra fondamentalmente che le intenzioni di disaminare sull'argomento e di analizzarlo più approfonditamente ci siano, allora mi chiedo se un voto contrario, favorevole o di astensione rispetto alla mozione non significhi rimandare a quasi nulla.
Quindi mi sembra che ci sia l'intenzione da parte dell'assessore di andare ad un esame più approfondito dei punti trattati nella mozione e pertanto il nostro Gruppo fondamentalmente, nostro malgrado, dovrà esprimere un voto contrario rispetto alla mozione, a meno che il collega Quaglia non si fidi del parere dell'assessore rimandando e dando il suo assenso a discutere e disaminare più ampiamente in commissione tutti i punti presentati."

Flavio Azzarelli

Dizine dön

2. oy açıklaması: Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Bence, bu Meclis'in ve bu kentin geleceğine yalnızca yarar sağlayabileceğini düşündüğüm bir saydamlık işlemini iptal etmenin belli bir sorumluluğu olurdu, çünkü bu, etkileri önümüzdeki yönetim dönemlerinde görülecek bir reform, üstelik bizi bile ilgilendirmeyen bir şey.
Şimdi, bu altı ayda komisyonu yapabilirdik, yani geçen yazdan üç ay içinde bu konuyu komisyonda görmemiz gerekirdi. Şimdi önceliklerin olabileceğini anlıyorum, ama teknik ve ekonomik türden bir engel oluşturabilecek tek madde olan ilk maddeyi değiştirdiğim şu anda, bu Meclis'in oylamasını kabul etmenin Encümen için özellikle sorunlu olmadığını söylerdim. Diğer tüm maddeler son derece siyasi.
Tartışmayı yaptık ve bu noktada herhangi bir karar yalnızca olası değil aynı zamanda gerekli; yani saydamlık doğrultusunda ilerlemek isteyip istemediğimize karar vermeliyiz, ve sanıyorum istiyoruz, çünkü bu salonda her iki taraftan tüm meslektaşlarla konuşurken temelde neredeyse oybirliğiyle, hatta belki tam oybirliğiyle bir paylaşım olduğuna inanıyorum; nitekim özel düzeyde bu yapıya eleştiri getiren hiç kimseyle henüz karşılaşmadım."

Roberto Quaglia

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Dichiarazione di voto di Carlo SCHENONE (G. Misto)

"Come dichiarazione di voto dico che il primo punto e il terzultimo punto della mozione mi lasciano perplessi. Uno dei due, quello della casella, se non ho capito male, è stato eliminato; l'altro è relativo al discorso della trasmissione audio per il quale, sinceramente, non impiegherei al momento più di tanto risorse, visto che già ce ne sono poche e bisogna fare in modo che la gente che lavora su Internet lavori per fare una diffusione.
Ho, però, un problema. Sono anch'io del parere che bisognerebbe parlarne in commissione più approfonditamente e magari anche più efficacemente, però in qualità di Presidente della commissione competente ho il problema dei tempi, in quanto già adesso abbiamo delle difficoltà a iscrivere gli argomenti all'ordine del giorno. Questa è una considerazione di tipo prettamente pratico, comunque anch'io preferirei discuterne in commissione, anche per affrontare alcuni aspetti. Infatti io mi sono segnato due punti sui quali non ero d'accordo, altri su cui ero perplesso come ad esempio il discorso dei verbali.
Quindi se ci sono questi due punti non sono d'accordo e se rimangono gli altri punti posso essere d'accordo su questo ordine del giorno. Vorrei poter parlare in commissione, però vorrei farvi considerare il fatto che probabilmente ci sono dei problemi e voglio dire questo prima in modo che nessuna possa dire "ma allora lo fai per non metterlo all'ordine del giorno"."

Carlo Schenone

Dizine dön

Dichiarazione di voto di Luca BORZANI (P.D.S.)

"Vorrei dire una cosa sulla mozione al consigliere Quaglia, perché quest'ultimo si è più volte espresso su questi temi in Consiglio Comunale sollecitando una discussione. Ebbene, credo che sia una discussione importante e positiva che per essere efficace deve raccogliere su di sé anche un consenso ampio. E credo che il senso della discussione di oggi sia stato di un ulteriore momento di chiarificazione all'interno del Consiglio tra Consiglio e Amministrazione su quello che è un percorso che si sta seguendo.
Da questo punto di vista la proposta che più consiglieri fanno di rinviare alla commissione non è tanto per non assumersi il valore di un voto contrario, come rischierebbe di essere, non è questo il problema, ma è perché darebbe garanzia di continuità ad una discussione che è una discussione che rimane aperta all'interno del Consiglio. Questo mi sembra un segnale politico vero, importante e su cui non varrebbe la pena, allora, di insistere su un voto cui io credo si potrà arrivare entro la fine del mandato nella maniera più ampia possibile.
Quindi io farei un invito al consigliere Quaglia, con grande franchezza, di non chiedere la votazione della mozione e di assumere, invece, la proposta di riprendere la discussione in commissione consiliare entro tempi e spazi definiti che permettano effettivi approfondimenti e che permettano altresì ad un numero più ampio di consiglieri di entrare nel merito di quelle che sono alcune nuove forme della comunicazione. Ecco, tutto questo mi sembra un elemento importante e quindi questo è un invito che io faccio.
Per quello che riguarda l'ordine del giorno penso che la prima impegnativa si possa condividere, mentre mi pare singolare - consigliere Quaglia, mi lasci usare questa espressione - l'idea di un patrocinio del Comune di Genova ad un convegno dell'Università di Firenze e di questa collaborazione fattiva, in quanto dubito che l'Università di Firenze abbia particolare interesse da parte del Comune.
Costruiamo, invece, un percorso al termine del quale ci possa essere un ragionamento aperto alla città su questi temi, qui a Genova. Mi sembra una proposta politica che possa trovare in sintonia il consigliere Quaglia che può così vedere il gesto politico compiuto nell'avvio di una discussione, cui altri consiglieri nostri come Azzarelli e Angusti hanno più volte contribuito. Per quanto riguarda quest'ordine del giorno io chiederei davvero lo scorporo tra la prima proposta dell'impegnativa e le altre, eventualmente votando l'o.d.g. per parti separate."

Luca Borzani

Dizine dön

3. oy açıklaması: Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Gündem konusunda, onu ayrı bölümlere ayırabiliriz, çünkü ne de olsa temel bir şey değil. Önergeye gelince, bazı çözümlemeleri göz önünde bulundurmak gerek: görev süresinin, yönetim döneminin sonundan birkaç ay öncesindeyiz, ve bu önergeyi ilk kez sunduğumdan bu yana bir yıl geçtiğini belirtmeliyim. Bu önergeyi geçen yıl ocakta sundum ve yedi ay boyunca bir kez bile tartışılamadı; sonra bu sonbahar en azından bir komisyon yapmamız gerekirdi ve yapmadık. Şimdi, bizim konumumuzdan, bir erteleme daha bu tür bir derinleştirmeyi gerçekten yapma olanağını bulur diye inanmak güç oluyor. O halde bu çözümü önerenin, komisyonun tarihini ve ardından Meclis'teki tartışmanın tarihini de önerebileceğini varsayıyorum."

Roberto Quaglia

Dizine dön

Intervento del Presidente Chiara Formentini (L.N.I.P.) e successivo scambio di brevi dichiarazioni.

"Allora si può aggiungere una impegnativa all'ordine del giorno fissando al più presto possibile una commissione e quindi poi il passaggio dell'argomento ancora in Consiglio Comunale."

Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Harcadığımız sözlerin ne ölçüde yasaya dönüştüğünü görmek gerek. Geçen gündemde de üç ay içinde bazı şeyleri yapmaya bağlandığı yazıyordu, sonradan yapılan şeyler; dolayısıyla şimdi, kendim için kişisel olarak değil ama kent için, ne tür güvencelere sahip olabileceğimi bilmek isterdim."

Luca BORZANI (P.D.S.)

"Per quanto riguarda il P.D.S. noi ci prendiamo l'impegno a fare richiesta formale al Presidente della commissione di convocare in modo formale, entro un mese. Il Presidente della commissione è presente in aula e io credo che si possa prendere questo impegno."

Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Quindi ho la formale garanzia che entro un mese andrà in commissione e nelle due settimane successive di nuovo in Consiglio. Sì, in questi termini posso accettare."

Luca BORZANI (P.D.S.)

"Allora la modifica è la seguente: "a convocare entro un mese la competente commissione consiliare e una successiva discussione in Consiglio Comunale"."

Presidente Chiara Formentini (L.N.I.P.)

"Quindi la mozione non la votiamo e all'ordine del giorno viene aggiunta la frase di cui sopra."

Luca BORZANI (P.D.S.)

"Io ho espresso una dichiarazione di voto nostra dicendo che per quanto riguarda gli ultimi due commi dell'impegnativa votiamo contro ossia "a concedere il patrocinio del Comune di Genova" e "a collaborare anche fattivamente"."

Presidente Chiara Formentini (L.N.I.P.)

"Allora votiamo prima l'impegnativa relativa al primo e all'ultimo punto aggiunto, escludendo i due punti centrali e rimanendo tali le premesse, secondariamente votiamo la seconda parte. Prima votiamo l'ordine del giorno emendato (interruzioni) Ritira la parte di Firenze? Allora viene emendato il secondo punto e il terzo. Quindi rimane il primo punto e il secondo aggiunto, cioè quello nuovo. La mozione non si vota più."

Dizine dön

Dichiarazione di voto di Franco BAMPI (P. Nord)

"Voterò a favore di quest'ordine del giorno così come è risultato dalla discussione e un po' preoccupato, perché avrei preferito votare a favore della mozione. La replica dell'Assessore Cassol, secondo me, è stata una dimostrazione che non c'è quell'intenzione di utilizzare Internet come uno strumento di lavoro del Comune. Se dobbiamo trasferire dati da un sito "mainframe" del Comune al calcolatore (che poi è messo in rete) questa operazione è un'operazione che non può funzionare ed è un'operazione che costa.
Facciamo un esempio per quanto riguarda i verbali. Se i verbali del Consiglio Comunale sono nel sito accessibile Internet, basta renderli accessibili nel momento in cui sono approvati dal Consiglio ed è finito il problema; non si pone allora il problema se devono stare o meno, perché da qualche parte devono stare e quindi stanno in un sito accessibile e visibile. Se invece noi ci poniamo il problema se ci va messa una cosa o meno (e io capisco questo dalla replica dell'assessore) vuol dire che ci sarà un trasferimento di dati. E se c'è un trasferimento di dati credo che sia oneroso e credo che alla fine diventi inefficiente, perché allora il sito non viene più aggiornato.
Per questo avrei voluto votare volentieri la mozione, eventualmente rendendola blanda. A me sarebbe piaciuta una modifica in cui si dicesse "impegna a discutere successivamente in commissione sui seguenti temi" perché è importante. Invece ho l'impressione che se noi andiamo semplicemente a discutere, se noi faremo un regolamento su Internet credetemi, Internet Genova SpA è una proposta più snella, molto più snella, ne sono convinto. Se regolamentiamo anche tutte le cose, poi vedremo se Quaglia può mettere anche la sua foto perché potremo anche dare dei giudizi estetici sulle foto dei consiglieri da mettere. Io sono altamente preoccupato, però mi pare che la replica ... (interruzioni).... va bene, io sono fotogenico, scusate su questo non ci sono dubbi, sono fotogenico, e potrei contribuire ad abbellire ... (interruzioni).... ogni tanto... ecco a voi Bampi... sai come quel fumetto ... (interruzioni).... No, io non sono dotato di umorismo, non rubare le frasi a Guglielmino; io però ritengo di aver dedotto dalla replica dell'Assessore Cassol la titubanza a usare Internet come strumento di lavoro del Comune, e credo che se non si arriva a questo, come ho detto nel mio intervento, il sito dovrà essere aggiornato e quindi di fatto, dopo un po', perderà l'interesse.
Ecco, io credo questo. Mi spiace non poter votare la mozione, voterò a favore dell'ordine del giorno".

Franco Bampi

Dizine dön

Son oy açıklaması: Roberto Quaglia (Lista Pannella)

"Önergeyi şimdi oylamaya geçmeme kararımın yalnızca kentin üstün çıkarının ölçütlerinden, değerlerinden esinlendiğini belirtmek istiyorum, çünkü siyasi açıdan bu türden bir önergeyi oylatmamak çok ağır bir hata. Gerçek şu ki bu önergeye karşı oy vermiş olan, üzerinden çabucak atamayacağı bir sorumluluk üstlenmiş olurdu.
Kentin üstün çıkarına, çünkü bunun önemli, temel ve vazgeçilmez olduğuna inanıyorum, önce Komisyon'da konuşulmasını —süreleri iyi belirlediğimiz şimdi— kabul ediyorum, ki herkes neyi konuştuğumuzu daha iyi bilsin, ve sonra üçüncü ve bu kez kesin kez, şimdiden bir buçuk ay içinde, Meclis'te yeniden tartışacağız, bu konuya daha çok zaman ayıracağız: bunu siz istediniz, ben değil; demek ki daha çok bilgi olacak, ama o zaman oylanacak ve o noktada herkes sorumluluğunu üstlenecek."

Dizine dön

Dichiarazione del Presidente Chiara Formentini (L.N.I.P.)

"Do lettura dell'ordine del giorno presentato nel corso del dibattito sulla mozione su Internet:

Dizine dön

Lista Pannella Gündemi (kesin metin)

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Son değişiklik, 23 Ekim 2003

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